非物质文化遗产保护状况逐步好转但仍存立法难点 业内知名学者朝戈金深度剖析

访谈人物：

中国社会科学院民族文学研究所所长、国家非物质文化遗产保护工作专家委员会委员朝戈金教授

访谈背景：

朝戈金，蒙古族，是民俗学、民间文艺学、文化研究领域知名学者；曾在国外大学和科研机构长期研修，有数种著述在国际权威学术刊物上发表，并在国内多所大学担任兼职教授；参与并任职于国务院系统的几个部门的项目和调研工作。

朝戈金的学术研究方向是史诗学与口头传统研究。多年以来，他在新疆、内蒙古等地进行多次田野作业，就民间口头艺术样式做调查。

在调查过程中，朝戈金时常会产生一种强烈的感受：“非物质文化遗产的抢救和保护已经迫在眉睫”。

为期13天的第二届中国成都国际非物质文化遗产节今天在成都开幕，在这个特殊的日子里，记者就非物质文化遗产保护的一系列问题采访了朝戈金教授。

全国各地对于非物质文化遗产保护的状况都不一样，有的地方做得好，有的地方做得不那么好，有的地方甚至做得比较差

记者：近年来一直听到学术界大力宣传保护非物质文化遗产。这个说法现在已经越来越深入人心，也得到了国际社会的认可和大力支持。您作为我国国家非物质文化遗产保护工作专家委员会委员和民间文化遗产抢救工程专家委员会委员，又是一直关注这个问题的学者，如何看待当前非物质文化遗产保护的现状？

朝戈金：全国各地对于非物质文化遗产保护的状况都不一样，有的地方做得好，有的地方做得不那么好，有的地方甚至做得比较差，也没有能力去做，各地经济发展水平在一定程度上影响着非物质文化遗产保护工作的开展。

就拿蒙古族英雄史诗《江格尔》来说，这是我国少数民族三大史诗之一，史诗故事体制宏大，人物众多，情节曲折，必须是非常聪明有口才还要有一定天赋的人经过长期训练才能学会演唱。

上世纪八十年代的时候，在新疆地区，记录在案的，能唱一个诗章以上的歌手还有一百零几位。二十年之后，我们再去做田野调查时，绝大多数当初记录在案的歌手都已经过世了。现在，在新疆地区杰出的江格尔艺人也就两三个吧，而且都年事已高，演唱的体力也已不济。更可怕的是传承人在急剧减少，年轻人都不想学。在新疆调查时，我在天山深处一个小毡房中本来应该放置佛龛的位置上发现了一张刘德华的照片。当时我就想，流行文化的冲击真是很厉害，这种改变所带来的变化是很深刻的，是心灵深处的变化。年轻人喜欢上了刘德华，不喜欢江格尔这样的传统史诗。喜欢刘德华不是问题所在，问题是不能因此把老传统都丢掉啊。

我国在接受非物质文化遗产方面过去一直存在一些疑虑和误区，比如说很多人会有疑问：“传统都是好的吗？”再比如说有人也会问：“剪纸怎么成了无形文化呢？纸不是有形的吗？”

这些年来这种状况逐步在好转。我国从文化行政主管部门到地方政府乃至社会各界，都逐步认识到这一工作的重要性迫切性。我参与了审定我国非物质文化遗产的国家名录工作，亲眼看到了各地申报国家“非遗”名录的积极性在高涨，做得也越来越专业，有一些举措对于保护珍贵的“非遗”确实有很大的帮助。

记者：您刚才说，杰出的江格尔艺人年纪都很大了，事实上，从文化部公布的三批国家级“非遗”项目代表性传承人名录中可以看到，很多国家级“非遗”传承人年事已高，而在很多“非遗”省级传承人中，高龄者也不乏其人。我们可不可以认为，“非遗”传承人老龄化，是眼下一个比较严峻的问题。

朝戈金：对，这一问题一直比较严重，也是一个国际性的难题。我最近在替联合国教科文组织看一些别的国家的“非遗”申报材料，发现其他国家也存在同样的问题。现在，联合国教科文组织有两个名录，一个是“非遗”代表作名录，另一个是“非遗”濒危名录。

为什么要立濒危名录？就是因为很多国家很多优秀的“非遗”已经濒危了，传承人很少，甚至是屈指可数，如果政府不采取措施的话，就会彻底消失，和生物物种消失一样。

有些国家还是做得不错的，政府有法律规定，如果能评上杰出“非遗”传承人，就会有稳定的收益，同时赋予责任，要求“非遗”传承者进一步去推广传承。

我国有些地方政府前些年也开始做这件事情，对特别杰出的民间艺人、歌手以各种方式予以保护，鼓励他们去教授新一代的弟子，这些工作目前都在进行中，但限于我国的特殊国情，各地发展很不均衡，所以各地做这件事情也是参差不齐。

记者：不管怎么说，我国“非遗”保护的状况确实在好转，认识也在逐渐深化。文化部副部长周和平曾在今年“两会”上提出，“非物质文化遗产是一个民族的DNA”。您怎么评价这个比喻？

朝戈金：从我们学界的观点来看，文化基因和自然基因是有相似性的，都是可以通过传承来延续的，而且带有某种稳定性，也会随着时代的发展和进步产生变异。但自然基因和文化基因也有不同之处，生物基因是线性传播的，而文化基因是可以非线性传播的，可以跨越很长的时间和空间的距离去传播，这是文化基因的好处，但同时也让其更加脆弱。文化基因的消失可能在你的眼前就会发生。

作为一个人来说，他的文化面貌是由特定的文化传统规定的。比如中国人讲汉语、过年要吃饺子等，这是相当重要的，这也是周部长所说的“非物质文化遗产是一个民族的DNA”的含义。我们今天可以看到，由于许多外来文化基因的影响，导致了我们的一些文化风格、文化品貌、文化特征有相当的流失，这是值得忧虑的。

记者：在我国日益融入国际大家庭的过程中，传统文化也受到了不小的冲击。对于这一过程，您又是怎么看的？

朝戈金：从人类更长的历史时段来考察，文化的演进一直带有这样一个特点：有一些文化会越来越强势，另一些文化会逐步被边缘化，甚至是被吞并、侵蚀。20世纪以来，上述状况变得更加突出，这和移民潮、商业活动、旅游活动等都有一定的关系。比如你在吃外国食品的时候，便带有一种文化交换的意味。这种文化的整合效应对于区域文化的冲击非常大，而很多区域文化、本土文化都是传统性的，很多“非遗”的必要因素也在区域文化中得以体现。